<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Каша в голове</title>
	<atom:link href="http://www.creationist.ru/wordpress/2009/06/kasha-v-golove/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.creationist.ru/wordpress/2009/06/kasha-v-golove/</link>
	<description>Вся правда о научном креационизме... и не только о нем.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Sep 2011 08:03:55 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Брижинёв</title>
		<link>http://www.creationist.ru/wordpress/2009/06/kasha-v-golove/comment-page-1/#comment-250</link>
		<dc:creator>Андрей Брижинёв</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 03:39:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.creationist.ru/wordpress/?p=40#comment-250</guid>
		<description>&lt;em&gt;&quot;никто и никогда не будет этой ерундой заниматься...&quot;&lt;/em&gt;

Представляете, Михаил, ответ на вашу реплику дожидается вас в Библии уже почти 2 тысячи лет? 
Апостол Павел упомянул во втором своем &lt;a href=&quot;http://jesuschrist.ru/bible/2-%E5_%D2%E8%EC%EE%F4%E5%FE/3&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;письме&lt;/a&gt; Тимофею:



&lt;blockquote&gt;&quot;Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.  
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. 
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось&quot;.&lt;/blockquote&gt;

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>&laquo;никто и никогда не будет этой ерундой заниматься&#8230;&raquo;</em></p>
<p>Представляете, Михаил, ответ на вашу реплику дожидается вас в Библии уже почти 2 тысячи лет?<br />
Апостол Павел упомянул во втором своем <a href="http://jesuschrist.ru/bible/2-%E5_%D2%E8%EC%EE%F4%E5%FE/3" rel="nofollow">письме</a> Тимофею:</p>
<blockquote><p>&laquo;Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.<br />
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.<br />
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось&raquo;.</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил</title>
		<link>http://www.creationist.ru/wordpress/2009/06/kasha-v-golove/comment-page-1/#comment-226</link>
		<dc:creator>Михаил</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Sep 2009 11:13:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.creationist.ru/wordpress/?p=40#comment-226</guid>
		<description>&quot;Со своей стороны рекомендую вам поближе познакомиться с аргументами и доводами креационистов....&quot; - ни кто и ни когда не будет этой ерундой заниматься.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Со своей стороны рекомендую вам поближе познакомиться с аргументами и доводами креационистов&#8230;.&raquo; &#8211; ни кто и ни когда не будет этой ерундой заниматься.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Андрей Брижинёв</title>
		<link>http://www.creationist.ru/wordpress/2009/06/kasha-v-golove/comment-page-1/#comment-30</link>
		<dc:creator>Андрей Брижинёв</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 04:30:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.creationist.ru/wordpress/?p=40#comment-30</guid>
		<description>Видите ли, если вы внимательно прочитали третью часть интервью, то не могли не заметить, что Лента.ру не поленилась дать пояснения и расшифровки для &lt;em&gt;«плохо разбирающихся в терминологии»&lt;/em&gt; людей. Уверен, что и там, где речь шла о креационизме, можно было сделать то же самое. Так что факт остается фактом - ни одного конкретного примера мы от Михаила Гельфанда в этой части его интервью мы не услышали.
 
Что касается смешения этики и биологии, то давайте тут разберемся подробнее: биология, как научная дисциплина, не может иметь своей «точки зрения», как не может ее быть и у теории эволюции. Точка зрения появляется, когда конкретный человек, который по какой-то причине решает поговорить «от имени» любой из них, начинает давать интервью. И совершенно все равно, &lt;em&gt;«известный биолог»&lt;/em&gt; перед нами или скромный рабочий, от любого из них мы в праве ожидать уважения к нам, и этическим нормам, принятым в нашем обществе. На мой взгляд, &lt;em&gt;«известный биолог»&lt;/em&gt; должен тем более следить за тем, что и как он говорит – просто потому, что, в силу его статуса, его словам автоматически приписывается «больший» вес.
Более того, когда ученый начинает говорить о вещах, в которых (совершенно очевидно что) не разбирается, и при этом он не считает нужным упомянуть об этом или хотя бы оговориться, что «...у меня не было времени на то, чтобы как следует изучить этот вопрос, но я думаю...» - такое поведение ставит под сомнение все остальные его высказывания, не так ли?  
 
Точная цитата (если я правильно понял, на что вы ссылаетесь) выглядит так: 

&lt;blockquote&gt;«Людям хорошо бы понимать, чем плохи, например, близкородственные браки. С эволюционной точки зрения они как раз очень полезны, потому что вредные мутации вычищаются в результате, вместе со слабым потомством. Для человечества как вида близкородственные браки - замечательная вещь. Вот для конкретной семьи не очень хорошо, да»&lt;/blockquote&gt;

Поверьте, у &lt;em&gt;«известного биолога»&lt;/em&gt;, как носителя русского языка, была масса способов донести до публики несколько несложных истин, но тут  я, право, не знаю, что и думать – может быть, перед нами ранняя модель «Терминатора»? Ведь, если аналогию расширить, то можно дойти до того, что и другая «эволюционная болезнь» - рак – очень полезна для человечества, как вида. Вы изволили оставить мой комментарий про рак без внимания – ваше право, а вот исходную реплику Михаила Гельфанда вы совершенно напрасно обошли стороной. Я думаю, что не мне одному было бы интересно узнать, как именно знание того, что &lt;em&gt;«рак - это такая типичная эволюционная болезнь»&lt;/em&gt;, помогает &lt;em&gt;«ориентироваться»&lt;/em&gt; современному человеку?
 
Теперь про «божественное создание» и «космические мерки». Дело в том, что в Библии, кроме книги Бытия, есть еще очень много других книг, с которыми предложенный вами вариант (теистическая эволюция или эволюционный креационизм) «не сходится» ну просто никак.  Подумайте сами - зачем разумному Создателю, имеющему цель для своего Творения и ресурсы, достаточные для создания целой вселенной, устраивать «эволюционное» шоу? Для кого?  Единственное назначение мысленных построений, вроде теистической эволюции - найти компромисс между библейской историей Творения и современной интерпретацией научных данных, в числе которых и космические масштабы времени, якобы прошедшие от начала Творения. 
 
Далее, я не считаю креационизм наукой, о чем подробно написал в своей статье «&lt;a href=&quot;http://www.creationist.ru/wordpress/2009/05/what-is-creationism&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Что такое &quot;креационизм&quot;?&lt;/a&gt;» Ваше желание «развести» веру и факты отчасти понятно - гораздо легче иметь дело с мифами, чем с мировоззрением, позволяющим непротиворечиво трактовать факты в свою поддержку. Из чего следует мой следующий вопрос - разве вам не очевидно, что в основе противостояния креационистов с материалистами лежит не методология науки, как таковая, а интерпретация фактов, собранных научными методами? 
Давайте возьмем для примера тот самый, уже набивший оскомину, жгутик у бактерий. Креационист Майкл Бихи исследует его и видит свидетельства в пользу дизайна, утверждая, что подобная конструкция не может возникнуть в результате мутаций, поскольку ни одна из промежуточных форм не будет «рабочей» и, следовательно, не будет закреплена в генетическом коде из-за своей совершенной бесполезности. Его оппоненты уверены в том, что жгутик возможно получить посредством некоей неопределенной последовательности мутаций из других структур организма бактерии.
Заметьте, что заинтересованные стороны в этой, продолжающейся по сей день дискуссии, исследуют предмет спора всеми доступными научными средствами. Спор идет о том, как интерпретировать результаты полученных данных, то есть, столкновение происходит между различными мировоззрениями. В этом конкретном случае, участники, похоже, ощущают, что все они не могут быть правы одновременно - отсюда происходит столь высокая «температура» диалога.
 
А что касается полемики со студентами биофака, то им будет гораздо полезнее полемизировать с другими биологами – с тем же &lt;a href=&quot;http://www.amazon.com/gp/blog/A3DGRQ0IO7KYQ2&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Майклом Бихи&lt;/a&gt;, например, – меня вполне устраивает роль простого наблюдателя и (время от времени) комментатора. 
 
За совет ознакомиться с достижениями и трудами – спасибо – делаю все, что в моих силах. Со своей стороны рекомендую вам поближе познакомиться с аргументами и доводами креационистов, чтобы разговор получался более содержательным.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Видите ли, если вы внимательно прочитали третью часть интервью, то не могли не заметить, что Лента.ру не поленилась дать пояснения и расшифровки для <em>«плохо разбирающихся в терминологии»</em> людей. Уверен, что и там, где речь шла о креационизме, можно было сделать то же самое. Так что факт остается фактом &#8211; ни одного конкретного примера мы от Михаила Гельфанда в этой части его интервью мы не услышали.</p>
<p>Что касается смешения этики и биологии, то давайте тут разберемся подробнее: биология, как научная дисциплина, не может иметь своей «точки зрения», как не может ее быть и у теории эволюции. Точка зрения появляется, когда конкретный человек, который по какой-то причине решает поговорить «от имени» любой из них, начинает давать интервью. И совершенно все равно, <em>«известный биолог»</em> перед нами или скромный рабочий, от любого из них мы в праве ожидать уважения к нам, и этическим нормам, принятым в нашем обществе. На мой взгляд, <em>«известный биолог»</em> должен тем более следить за тем, что и как он говорит – просто потому, что, в силу его статуса, его словам автоматически приписывается «больший» вес.<br />
Более того, когда ученый начинает говорить о вещах, в которых (совершенно очевидно что) не разбирается, и при этом он не считает нужным упомянуть об этом или хотя бы оговориться, что «&#8230;у меня не было времени на то, чтобы как следует изучить этот вопрос, но я думаю&#8230;» &#8211; такое поведение ставит под сомнение все остальные его высказывания, не так ли?  </p>
<p>Точная цитата (если я правильно понял, на что вы ссылаетесь) выглядит так: </p>
<blockquote><p>«Людям хорошо бы понимать, чем плохи, например, близкородственные браки. С эволюционной точки зрения они как раз очень полезны, потому что вредные мутации вычищаются в результате, вместе со слабым потомством. Для человечества как вида близкородственные браки &#8211; замечательная вещь. Вот для конкретной семьи не очень хорошо, да»</p></blockquote>
<p>Поверьте, у <em>«известного биолога»</em>, как носителя русского языка, была масса способов донести до публики несколько несложных истин, но тут  я, право, не знаю, что и думать – может быть, перед нами ранняя модель «Терминатора»? Ведь, если аналогию расширить, то можно дойти до того, что и другая «эволюционная болезнь» &#8211; рак – очень полезна для человечества, как вида. Вы изволили оставить мой комментарий про рак без внимания – ваше право, а вот исходную реплику Михаила Гельфанда вы совершенно напрасно обошли стороной. Я думаю, что не мне одному было бы интересно узнать, как именно знание того, что <em>«рак &#8211; это такая типичная эволюционная болезнь»</em>, помогает <em>«ориентироваться»</em> современному человеку?</p>
<p>Теперь про «божественное создание» и «космические мерки». Дело в том, что в Библии, кроме книги Бытия, есть еще очень много других книг, с которыми предложенный вами вариант (теистическая эволюция или эволюционный креационизм) «не сходится» ну просто никак.  Подумайте сами &#8211; зачем разумному Создателю, имеющему цель для своего Творения и ресурсы, достаточные для создания целой вселенной, устраивать «эволюционное» шоу? Для кого?  Единственное назначение мысленных построений, вроде теистической эволюции &#8211; найти компромисс между библейской историей Творения и современной интерпретацией научных данных, в числе которых и космические масштабы времени, якобы прошедшие от начала Творения. </p>
<p>Далее, я не считаю креационизм наукой, о чем подробно написал в своей статье «<a href="http://www.creationist.ru/wordpress/2009/05/what-is-creationism" rel="nofollow">Что такое &laquo;креационизм&raquo;?</a>» Ваше желание «развести» веру и факты отчасти понятно &#8211; гораздо легче иметь дело с мифами, чем с мировоззрением, позволяющим непротиворечиво трактовать факты в свою поддержку. Из чего следует мой следующий вопрос &#8211; разве вам не очевидно, что в основе противостояния креационистов с материалистами лежит не методология науки, как таковая, а интерпретация фактов, собранных научными методами?<br />
Давайте возьмем для примера тот самый, уже набивший оскомину, жгутик у бактерий. Креационист Майкл Бихи исследует его и видит свидетельства в пользу дизайна, утверждая, что подобная конструкция не может возникнуть в результате мутаций, поскольку ни одна из промежуточных форм не будет «рабочей» и, следовательно, не будет закреплена в генетическом коде из-за своей совершенной бесполезности. Его оппоненты уверены в том, что жгутик возможно получить посредством некоей неопределенной последовательности мутаций из других структур организма бактерии.<br />
Заметьте, что заинтересованные стороны в этой, продолжающейся по сей день дискуссии, исследуют предмет спора всеми доступными научными средствами. Спор идет о том, как интерпретировать результаты полученных данных, то есть, столкновение происходит между различными мировоззрениями. В этом конкретном случае, участники, похоже, ощущают, что все они не могут быть правы одновременно &#8211; отсюда происходит столь высокая «температура» диалога.</p>
<p>А что касается полемики со студентами биофака, то им будет гораздо полезнее полемизировать с другими биологами – с тем же <a href="http://www.amazon.com/gp/blog/A3DGRQ0IO7KYQ2" rel="nofollow">Майклом Бихи</a>, например, – меня вполне устраивает роль простого наблюдателя и (время от времени) комментатора. </p>
<p>За совет ознакомиться с достижениями и трудами – спасибо – делаю все, что в моих силах. Со своей стороны рекомендую вам поближе познакомиться с аргументами и доводами креационистов, чтобы разговор получался более содержательным.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Peregrin</title>
		<link>http://www.creationist.ru/wordpress/2009/06/kasha-v-golove/comment-page-1/#comment-18</link>
		<dc:creator>Peregrin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 09:48:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.creationist.ru/wordpress/?p=40#comment-18</guid>
		<description>Уважаемый товарищ креационист! Вы тут комментируете статью известного биолога, но сами, видимо, не осознаете, что давал он ее Ленте.ру, то есть для обычных людей, которые плохо разбираются в терминологии.
Во-вторых, автор с какой стати Вы смешиваете этику и биологию? Он же сказал, что биологической точки зрения.
Вообще, раз уж Вы так хаите его высказывания, возьмите, да прочитайте сначала общую биологию для 11 класса, потом молекулярную биологию, молекулярную генетику и эволюцию для студентов 1-2 курсов биофака, поверьте, ничего там сложного нет, а займет это у Вас, от силы месяц.
По комментариям про рак вообще &quot;без комментариев&quot;.
Божественное создание наука отвергнуть не может, возможно, оно и было, возможно, и нет. Но даже если придерживаться точки зрения &quot;что оно было&quot;, то оно было давно по космическим меркам, а не по человеческим. Далее все развивалось согласно законам физики, химии и затем биологии (как варианта высокоупорядоченной химии).
А если Вы считаете креационизм наукой, то должны пользоваться именно ее методологией, а не придуманной Вами и не верой. Вера отдельно, факты отдельно.
Поэтому откройте типичный учебник по философии науки, подберите все критерии и сравните с креационизмом, есть ли там факты, доказательства, теории, основанные на причинно-следственной связи, которые можно проверить эмпирически и т.д.
Вообще, можно много что сказать.
Ваши комментарии просто смешны, потому как повторюсь, вы оцениваете статью, которая была ориентирована на не-биологов.
А если хотите поупражняться в полемике, то Вы даже не сможете толком поговорить со студентом первого курса биофака, потому что крыть нечем будет.
Ну а в целом, прежде чем осуждать что-то, ознакомьтесь с достижениями и трудами.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый товарищ креационист! Вы тут комментируете статью известного биолога, но сами, видимо, не осознаете, что давал он ее Ленте.ру, то есть для обычных людей, которые плохо разбираются в терминологии.<br />
Во-вторых, автор с какой стати Вы смешиваете этику и биологию? Он же сказал, что биологической точки зрения.<br />
Вообще, раз уж Вы так хаите его высказывания, возьмите, да прочитайте сначала общую биологию для 11 класса, потом молекулярную биологию, молекулярную генетику и эволюцию для студентов 1-2 курсов биофака, поверьте, ничего там сложного нет, а займет это у Вас, от силы месяц.<br />
По комментариям про рак вообще &laquo;без комментариев&raquo;.<br />
Божественное создание наука отвергнуть не может, возможно, оно и было, возможно, и нет. Но даже если придерживаться точки зрения &laquo;что оно было&raquo;, то оно было давно по космическим меркам, а не по человеческим. Далее все развивалось согласно законам физики, химии и затем биологии (как варианта высокоупорядоченной химии).<br />
А если Вы считаете креационизм наукой, то должны пользоваться именно ее методологией, а не придуманной Вами и не верой. Вера отдельно, факты отдельно.<br />
Поэтому откройте типичный учебник по философии науки, подберите все критерии и сравните с креационизмом, есть ли там факты, доказательства, теории, основанные на причинно-следственной связи, которые можно проверить эмпирически и т.д.<br />
Вообще, можно много что сказать.<br />
Ваши комментарии просто смешны, потому как повторюсь, вы оцениваете статью, которая была ориентирована на не-биологов.<br />
А если хотите поупражняться в полемике, то Вы даже не сможете толком поговорить со студентом первого курса биофака, потому что крыть нечем будет.<br />
Ну а в целом, прежде чем осуждать что-то, ознакомьтесь с достижениями и трудами.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

